Tanskalaiset Suomessa.

Pitkästä aikaa sain aikaa kirjoittaa asiasta joka minua on askarruttanut monesti kun olen tehnyt sukututkimusta: miksi Tanskan aatelisto muutti suomeen? Miksi juuri suomeen? Aatelisilla tarkoitan esimerkiksi Bille sukua. Oman tutkimukseni takia he ovat avain asemassa.

Edelliskesänä sain erityisen kunnian haastatella kokenutta sukutukijaa, herra Åbergiä ja hänen tutkimuksensa yhdessä Bille perheen edustajan kanssa täällä tanskassa johti siihen että minäkin pääsin kärryille tästä tanskan läsnäolosta suomessa siihen aikaan – 1200-luvun loppupuolelta näihin päiviin asti. Herra Åbergin mukaan Billejä tuli useaan otteeseen, eikä vain yhtä kertaa. Se on aika järkeenkäypää kun ajattelee että esimerkiksi suku Bille Basse on Skånelainen sukuhaara ja sai tuon erityis nimilisän paljon myöhemmin kuin 1300 luvulla jolloin historiallisissa papereissa on ensi merkintä Bille suvusta Turussa. Bille Bassella on siis sukusija Skånessa kun taas monella muulla on se muinaiskoti keskellä Själlannin saarta tai Jyllannin puolella; Solbjerg.

 

Ensin ajattelin kuningas Erik Klippingin surmaa ( Erik Klipping surma ) ja sen poliittista peliä kirkon ja kuninkaanmielisten välillä. Siinä Bille perhe oli jaettu kahtia ja jos ajattelee että kun kuningas on murhattu, ei hänen kannattajillaan ole turvallista paikkaa koko kuningaskunnassa, on aika harkita maanpakoa. Suomi olisi ollut hyvä paikka, ajatellen että tuolloin ruotsi hallitsi läntistä suomea. Tämä kuitenkin on jotain mitä en voi todistaa, ja mitä jos ruotsin kuningas oli murhan kannattaja saadakseen tanskan itselleen nyt kun sillä ei ollut johtajaa. Tai mitä jos ruotsin kuninkaalla ei ollut mitään murhan kanssa tekemistä, vaan se oli puhtaasti kirkon teko? Sen aikaisella piispalla ja kuninkaalla oli tiukat välit, ellei jopa kirkkaasti vihamieliset, kun kamppailu vallasta oli meneillään. Historiassa on myöskin mainittu se, että kuningas oli aikamoinen naistenmies ja hyväksikäytti aatelisten vaimoja. Tällainen kuningas ei kauaa elä. En mene asiassa pidemmälle sillä seuraava kuningas armahti kaikki ne jotka karkoitettiin maanpakoon Norjaan, todisteiden ollessa puutteellisia siinä että he olisivat olleet mukana kuninkaan surmassa. Enemmän kiinnostuneille Wikipediassa.

Olen ollut yhteydessä katolisiin kirkkoihin suomessa ja tanskassa, jotta ne Bille ritarit jotka lähtivät ristiretkille esimerkiksi suomeen ( kyllä, sellaista tapahtui vaikka ruotsin kuningas ei niitä sotaretkiä sellaisiksi kutsunut) olisi löytyneet, sillä kai heidän nimensä kirkonkirjoihin olisi lisätty, sehän oli suuri kunnia osallistua sellaiseen verenvuodatukseen. Apua kirkkojen taholta ei paljoa herunut mutta Norjasta tuli vastaus joka auttoi hieman, siitä olen kirjoittanut aikaisemmin.

Yliopistot ja historian laitoksen sekä arkeologian laitokset ovat minua auttaneet useassa maassa, koska ne olivat tanskalaiset jotka rakensivat linnoja esimerkiksi porvoon ja kirkkonummen/espoon välille. Odensen yliopistosta sanottiin ettei tätä yhteyttä ole paljon tutkittu koska kielivaikeudet ovat olleet tiellä. Minusta tätä kannattaisi tutkia.

Silti, suurin ylläri löytyi Wikipediasta, aivan odottamatta. En tiedä voinko luottaa tuohon tietoon ilman mitään konkreettista näyttöä, siksi tahtoisin tietää teidän muiden ajatuksia. Tässä linkki jossa mainitaan, että tanska hallitsi ruotsin avulla länsi suomea. Se voi selittää jo paljon sitä miksi tanskalaisia aatelisia tuli suomeen, ja saivat korkeita hallinnollisia virkoja sekä kokonaisia kyliä tuloineen. Ja miksi Bille suku korosti että he ovat tanskalaisia – Danske- jotta heitä ei sekoitettaisi ja luultaisi ruotsalaisiksi. Ymmärrän tämän aivan mainiosti : ruotsalaiset eivät olleet suuressa arvostuksessa kantaväestön silmissä. XD

Tanska hallitsee suomea

 

 

Uusimmat kuulumiset / newest developments

(English follows after I have time to translate this…)

No niin, on pidempi aika uutisten välillä kuin koskaan olisin osannut kuvitella. Miksi? Vanhassa työpaikassani minulla oli mahdollisuus tehdä tutkimusta työaikana öisin, ja niin minulla oli aikaa sukututkimukselle siinä vähintään 30-40 tuntia per viikko ja lisänä vapaa-aika. Nyt, uuden työn saatuani olen onnellinen jos minulla on aikaa edes 3 tuntia kolmessa kuukaudessa. Vapaa-aikaa ei ole, muuta kuin joskus viikonloppuisin. Joten minun suku-tutkimukseni loppui käytännössä siihen.

Lupasin kuitenkin seuraajilleni kertoa mitä sain selville Odensen yliopistolta ja muista paikoista, sekä Herra Åbergiltä, ja lupaukseni aina pidän. On niin harmillista että aikani on leikattu niin lyhyeen, tämä tutkimus polttaa mielessä, ja olemme niin lähellä vastauksia että huimaa.

Valitus siihen, teen mitä voin sillä ajalla mitä minulla on käytössä. Me kaikki voimme avittaa tämän kanssa, ja minä tietysti voin olla yhteydessä eri laitoksiin ja muihin kohteisiin täällä päässä maailmaa, siihen on toki aikaa silloin tällöin ja käännän tanskaa, englantia  ja ruotsia yhtä kätevästi suomeksi, näin me kaikki saamme suurimman mahdollisen tuloksen tutkimuksista.

Miksi Odensen vastaus oli se valoisin, käy selville kun ensin käymme lävitse mitä muut museot vastasivat kysymyksiini  ja miten nämä kohteet piti sitten hylätä, ainakin toistaiseksi. Otin yhteyttä Porvoon museoon, seuraavilla kysymyksillä: “ Kuulin huhuja että Sipoon ja Porvoon linnoitukset tulivat rakennetuiksi noin 1200 luvulla ja siellä olisi ollut tanskalaisia mukana, joko kirkonmiehinä, tai ritareina. ( ritari Oluf Bille )

Mitä minä toivoisin tietää on se, että onko tarinassa perää? Mistä voisin saada varmuuden, onko mitään kirjallista säilynyt niiltä ajoilta? Miksi minua kiinnostaa on se, että sukuni tuli suomeen juuri Tanskasta, ja suurin osa sukua oli suurmiehiä ( aatelisia) tai sitten kirkonmiehiä, kaksi ollut Lundin arkkipiispana ja Århusin ja Odensenkin jos muistan oikein, katolisen kirkon miehiä, siis. Kyseessä on Bille/Bilde ja Danske, kaikki samaa perhettä he vain pitivät rinnakaisena tuota ‘Danske’ nimeä osoittaakseen alkuperänsä.

Turussa kyseinen perhe on kirjattuna jo 1353, ensimmäinen merkintö heistä ja jo silloin oli eräs Niels Danske ” som häradsfogdens godeman vid tinget i Åbo, den 20.1.1353”. Hän oli jo silloin paikallisen ulosottoviranomaisen edunvalvoja, hyvin integroitunut siis, ei ihan uusi maahanmuuttaja moisia töitä saa. Kaikki vinkit ja apu olisi todella tervetullutta!”

Vastaus Porvoosta: ”Hei, Porvoon Linnamäen ja Sipoon Sibbesborgin linnoitukset on rakennettu keskiajalla, todennäköisesti 1300-luvun alkupuolella, Ruotsia hallinneen saksalaisen kuninkaan Albrekt Mecklenburgilaisen toimesta voutilinnoiksi. Toisin sanoen ne ovat olleet hallintolinnoja, joiden tarkoitus on ollut valvoa kuninkaan etuja maassa ja mahdollisesti myös huolehtia veronkannosta.  Porvoon Linnamäen varhempi historia liittyy muinaislinnojen kauteen esihistoriallisen ajan lopulla, jolloin se oli osa Suomen itärajan puolustus- ja pakolinnaketjua. 1300-luvun linnoitussarjaan itäisellä Uudellamaalla kuuluu vielä Porvoon itäpuolella Pikku-Pernajanlahden rannalla sijainnut Husholmen, jota on epäilty myös ns. vitaaliveljesten tukipaikaksi. Todennäköisesti kuningatar Margareetan määräyksellä 1390-luvulla hänen edeltäjänsä aikana rakennetut linnat ja linnoitukset hävitettiin. Varhempi tutkimus oletti mm. Linnamäen tulleen rakennetuksi tanskalaisten toimesta, mutta tämä teoria on sittemmin hylätty.”

Hän lisää seuraavassa kirjeessä:” Hei, vielä hieman tarkennusta ja lisäystä Porvoon Linnamäen historiaan. Albrekt Meckenburgilainen hallitsi Ruotsia 1300-luvun puolenvälin jälkeen eli voutilinnakausi ajoittuu hieman myöhemmäksi kuin edellisessä viestissä mainitsin. Linnamäen vaiheisiin saattaa kuulua myös aika 1200-luvun loppupuolella. jolloin Ruotsi vahvisti asemiaan Suomen alueella, tosin ruotsalainen uudisasutus levisi Uudellemaalle vasta 1300-luvun taitteessa. Eli Linnamäen historiassa saattaa löytyä kolmekin aktiivijaksoa: muinaislinnakausi esihistoriallisen ajan lopulla, Ruotsin laajeneminen itään 1200-luvulla ja saksalaisen voutihallinnon aika 1300-luvun puolenvälin jälkeen.”

Ystävällisin terveisin

Merja Herranen

Museonjohtaja

Sitten, otin yhteyttä ruotsin puolelle Skåneen jossa olen asutkin 8 vuotta aikanaan. Vramin kirkko ja kotiseutuyhdistys oli innoissaan ja valmis auttamaan, ja he ovat kirjoittaneet artikkeleita Bille perheestä, ja heidän Billesholm Billet ovat Allingegårdin Billejä…ja suku kuulemma on kuollut. Ehkä näin on,  toivon pääseväni käymään tuolla oletetun suvun ( huom: ei ole 100% varmaa että meitin Danske/Bille suku on niin kuin on esitetty joissain sukupuissa. SIKSI me teemme tätä tutkimusta ollaksemme joku päivä aivan varma puoleen tai toiseen. Mutta hauskaa tämä on…) kotipaikassa, ja otinkin yhteyttä Ringstedin museoon ja sain pinkan todella vanhoja otoksia vanhoista kirjoista joissa mainittiin kyseinen tila, ja missä se on muinoin sijainnut. Enemmän siitä joku toinen päivä…sillä samat tekstit löytyy historian kirjoistakin.

Joten, mennäänpä siihen Odensen Yliopiston vastaukseen. Asia oli se, että Suomen Katolisen kirkon ja Helsingin yliopiston mielestä ei ristiretkiä tehty suomeen muuta kuin Ruotsin toimesta kerran tai kaksi. Me kaikki nyt tiedämme että ‘ristiretket’ olivat tekosyitä hyökätä suomeen. Tanskan katolinen kirkko kuitenkin oli eri mieltä, ja postitin linkkejä joita he antoivat, Norjan kielellä, mutta kuitenkin ja sieltä löytyi monia mielenkiintoisoa asioita. Tässä vastaus ja linkki: Se her: http://www.katolsk.no/biografier/historisk/hfinland

Med Venlig Hilsen / Yours sincerely

Keld Dahlwad

Arkivar og bibliotekar / Archivist and Librarian

Katolsk bispekontor / Catholic Diocesan office

Gl. Kongevej 15

1610 København V

Näiden ristiretkien ajankohta ei meitä paljoa auttanut, tarvitsimme vielä ikaisemman ajankohdan jotta Billen saapuminen ( ensimmäisen Billen) suomeen voisi olla yksissä historian kirjojen kanssa.

Tässä se mitä Odense vastasi.. ( tulee mainita että kun katolinen kirkko ei itse löytänyt tyydyttävää vastausta, otti Niels Messerschmidt, Informationschef, Den katolske Kirke i Danmark yhteyttä  Lektor Sebastian Olden-Jørgensen fra Saxo Instituttet joka puolestaan kirjoitti Odensen yliopistoon. Näkee, että tanskalaiset eivät luovuta helpolla kun on mahdollisuus autta toista pohjoismaata! Nostan hattua!)

Minun kysymykseni: “I have a question that only Catolic church can answer: where I need to ask, or who I need to ask to find out who left to Finland to crusade – to turn Finland into Christianity around the time after Absalon? We know that Danish priests and maybe Bishops came to Finland, and even built castles there around 1200 and earlier, to 1300.  There was even this ‘Ex Tuarum’ letter from Vatican about Finland. Its really important to me to find out, we have in Finland possible descendants of Bille family, who can sport countless priests and many Bishops and Arch-bishops in Denmark/Skåne during history.”

Vastaus oli: “Dear Freya Lindahl,

The history of Danish families in Finland is certainly a topic that needs further investigation – all too little have been done about it, probably because so few know all the necessary languages, including Latin and Finnish. However, the sources from 13 and early 14 century do not mention any Danish names or any activities in Finland. A few placenames may probably be of Danish rather than Swedish origin, Danish annals mention a Danish expedition/crusade to Finland in 1190ies, and Danish history writing in late 13th century include Finland in the sphere of interest of Danes – but nothing concrete. All other sources tell that the crusades in the 12 and 13 century to Finland were undertaken by the Swedish kings.

This leaves the question when the Bille family came to Finland, and from where. I am no specialist in that family, but it is my impression that it became really important in Denmark and in the Nordic context in the 15 and 16 century, and they may have come as part of the politics of the Kalmar Union.”

Kind regards

Kurt Villads Jensen

Kurt Villads Jensen

Dr. Phil., Chair of the Medieval Centre

University of Southern Denmark

Campusvej 55, DK-5230 Odense M

Denmark

Ok, no niin siis ala ei ole tutkittu. Ainakaan tarpeeksi.

Mutta vuosiluku on se jota etsin. Se käy järkeen ja osittain voisi selittää miksi ensimmäinen Suomen historiankirjoissa mainittu Bille oli jo hyvin asettunut Turkuun. Asiaa tukee myös se mitä sain esille haastateltuani Herra Åbergiä. Katsokaas, tanskalaisille oli tärkeää että heidän alkuperänsä oli nimessä mukana ulkomailla. Ne, jotka pystyivät esittämään synnyin-tilansa, tekivät niin, ja ne jotka joko olivat syntyneet suomessa/muualla, eivät voineet niin tehdä, mutta he pystyivät lisäämään nimen Danske. Bille ja Danske olivat kylki kyljessä, ja kun ajattelee ajan oloja, se käy järkeen: parempi mainostaa olevansa tanskalainen ja kuin että väestö luulee sinua ruotsalaiseksi. Asia kuitenkin nopeasti kääntyi yhtä vastaan, kun Bille teurasti suurimman osan ruotsin aatelissuvuista Tukholman verilöylyssä.

(Claus Bille (ca. 1490 – 4. januar 1558 på Lyngsgård, Skåne) til godserne Lyngsgård, Raabelev, Vandaas, Allinde og flere andre godser var en dansk ridder og rigsråd.

Han var af den uradelige slægt Bille som søn af rigsråd Steen Basse Bille og Magrethe Clausdatter Rønnov, og han var bror til ærkebiskop Torbern Bille. Han deltog i Stockholms blodbad og stod sammen med Søren Norby for arrestationerne af den svenske adel.Frederik den 1.’s regering satte pris på Claus Bille, og Billeslægten fik i denne periode større politisk magt og indflydelse end nogen anden. ]

Kannattaa olla kriitinen siitä mitä lukee…suomalaisessa wikipediassa sanotaan näin: ”Mestauksia jatkettiin 9. marraskuuta, jolloin myös monia tuomittujen palvelijoita teloitettiin. Surmansa sai kaikkiaan 80–100 ihmistä. Mestattujen ruumiit ja Sten Sturen haudasta kaivettu ruumis poltettiin roviolla. Sitä pidettiin ainoana mahdollisena hautaustapana kerettiläisille. Verituomiot ulotettiin myöhemmin muuallekin. Suomessa niistä huolehti Hemming Gadh”…. kun taas tanskalaisessa lukee seuraavasti:

”Henrettet senere [mestattu jälkeenpäin]

• Hemming Gadhhalshugget i Finland [ mestattu Suomessa ]
• Nils Eskilsson Banér, rigsråd,
• Sven Hökhenrettet i Vadstena
• Peder Smedhenrettet i Vadstena,
• Peder Ribbinghenrettet i Jönköping
• Lindorm Ribbinghenrettet i Jönköping,
• Ribbings to sønner, otte og fem år gamle.”

Kaksi ihan eri asiaa, eikö?

Tässä suomalainen linkki Tukholman verilöylyyn: http://fi.wikipedia.org/wiki/Tukholman_veril%C3%B6yly

Ei ihme että juuri siihen aikaan Bille/Danske otti käyttöön sotilas nimen Åberg…varmaan paremmat mahdollisuudet säilyä hengissä ruotsin omistamassa maassa…tämä siis vain omaa ajatteluani.

Ihmettelin miksi jotkut tosiaan käyttivät joko Bille til Solbjerg : tai vain Danske. Herra Åberg sanoi että hän uskoo Billen tulleen suomeen ei vain kerran, muuta monia tuli eri paikoista ja eri aikoina – eri vuosisatoina. Tämä on jotain mikä käy järkeen. Jos ihmisen nimi on vaikkapa Jon Bille til Solbjerg, hän tulee silloin Jyllannista, Billejen Solbjerg nimiseltä tilalta joka tosiaan oli olemassa…ja jos on vaikkapa on Thor Bille til Allingemang, se sijaitsi Själlannin saarella, Bille suvun  perustila. Skånella oli oma Bille kantansa, ja niin taisi olla Fyn’illäkin. Niin paljon tutkimusta…..

Sitten pieni raportti Jukka Nikulalle, joka on minua ja tutkimustamme tukenut silmittömästi : Åbergillä on suora isä-linja DNA tutkimuksessa. Minulla ei ole samanlaista onnea, minulla on niin sanottu sekalinja. Miten minä voin ottaa DNA tutkimuksen? Vai onko se edes mahdollista? On vain 2 sukupolvea joka puuttuu Åbergin ja Bent Billen yhteisestä tutkimuksesta…enempää en saanut tietoja siitä asiasta. Hyvin mielenkiintoinen juttu on se, että  hän kertoi Solbjergin liittyvän Kööpenhaminaan…ja tämä on jotain mitä minun pitää tutkia lähemmin, sillä ainoa Bille suvun suurista tiloista joita tunnen on Jyllannissa nimeltä Solbjerg ( Päivölä suomessa).

Toinen asia joita hän valotti on se, että Bille suku käytti suomessa vaimon nimeä sukunimenään joissain tapauksissa. Miksi? Hämätäkseen ruotsalaisia? Kun kysyin mitä hän tietää vaakunan villimiehestä, osoitti hän Lappeenrannan suuntaan, ja Pernajaan. Voiko joku tutkia tätä siellä suomessa?

Kysyin tietysti myös miten sukupuu on saatu rakennettua ja yhdistettyä, sekä miten on Nilsistä je Pederistä taaksepäin? Hän ei hyvin sitä muistanut, ei ole tehnyt tutkimusta vuosiin, mutta vain 2 sukupolvea on hänen ja Bentin väliltä kateissa. Asiaa kannattaisi tutkia.

Herra Åberg haluaisi myös seurata meitin ristiretki tutkimusta, se on alue jota hän tai Bent eivät kattaneet. Siinä taasen yksi asia jossa tarvitsemme apua sieltä suomesta päin – joku jolla on aikaa ja taitoa. Minä autan käännöksissä jos tarvii.

Siitä DNA tutkimuksesta sen verran, että siellä tutkittiin haplo ryhmä I1 ja testin tehnyt yhtiö on Finland projektissa mukana. Åberg suositteli että jos ottaa testin, kannattaa ottaa se kallein. Mutta kenen kanssa minun kannattaisi mokoma testi tehdä? Ideoita?

Ensi kerralla kirjoitan joko siitä miten jäljitin paikkojen nimiä ja mitä kotiseutumuseot tietävät asiasta…mielenkiintoista asiaa! Tai sitten kirjoitan mitä löysin Lindholmien suvusta. Aika kun on rajoitettu. Joululomalla ehdin sitten enemmän naputtelemaan ja silloin tuleekin tekstiä! Jätän tämän Bille jutun sivummalle kunnes tulee taas uutisia puoleen tai toiseen ja keskityn Lindholm, Sevón ja Lindahl sukuun. Bom’ien asiassa olen ajautunut solmuun.

Tässä kuva minusta ja Herra Åbergistä, istumme Lohjalla kahvilamuseossa. Minusta meissä näkyy sukulaisuus, katsokaapa vain suitamme…olen aina ollut ärsyyntynyt siitä miten alasuupieli taipuu sisäänpäin vasemmalla puolella, mutta niin se tekee Åbergillakin. Sattumaa vai toiveajattelua? Sukuvika vai tuuria? XD

Viimeiseksi toteamus että Kööpenhaminassa on kuin onkin paikka nimeltä solbjerg…itse asiassa se on keskellä Köpistä, ja paikka on kukkula jossa oli aikoinaan kylä sillä nimellä. http://www.solbjergkirke.dk/solbjerg-kirkes-historie  Nyt pitää sitten ihmetellä josko Bille til Solbjerg oli täältä vaiko Jyllannista? Laitan silti panokseni Jyllantiin. Tässä alla otos Solbjergin ja Fredriksbergin historiasta ja siinä kerrotaan miten Solbjergillä on ainakin 3000 vuotinen historia ja että sekä solbjergin maalaiskylä että Nyby niminen kylä poistettiin kuninkaan linnan tieltä ja näin paikka sai nimekseen Frederiksberg. Kukkula jakaitui kahtia kun tie Roskildeen rakennettiin ja se toinen puoli sai nemkseen Valby Bakke. Nykyisin paikalla on tuo linna ja sen iso puisto, sekä toinen puisto Valbyn puolella, ja Eläintarha.

Ja sitten Solbjerg Jyllanissa:

Ja sitten lopuksi linkki suomalaiseen Ex Tuarum asiaan. Mitä, uppiniskainen kansako olemme, ja kidutmme katolisia pappeja? joo juu………..kai vähän………. http://fi.wikipedia.org/wiki/Ex_tuarum

Roskilde Tuomiokirkko / Roskilde Cathedral

Roskilden tuomiokirkko / Roskilde Cathedral

 

 

http://fi.wikipedia.org/wiki/Roskilden_tuomiokirkko

http://www.roskildedomkirke.dk/

( tietokoneeni ei ole raportoinut pöpöjä tai muita viruksia näissä sivustoissa. )

Lähdin eilen katsomaan ympäröiviä kuntia ihan uusin silmin, ja Lejren kautta ajoimme Roskildeen, tiesin että esi-isämme olivat työskennelleet Roskilden tuomiokirkossa aikanaan,sekä pormestareina ja muina virkamiehinä,  ja minua kannusti uteliaisuus josko jokunen kirkonmies olisi vestoksissa tai teksteissä mainittu, kuten Lundissa ja Århusissa ja muissa kirkoissa ja katedraaleissa.

Se oli häpeäkseni ensimmäinen käyntini Roskildenin kirkossa ja heti ensimmäisessä hautakammiossa minua odotti todellinen yllätys johon en ollut valmistautunut ollenkaan, olin lentää pyrstölleni: tunnistin seinällä olevasta vaakunakokoelmasta Bille vaakunan! Myös Kultatähden ( Gyldenstierne) tunnistin, Sparren, Kragen, Ulftanden ja monia muita. Tiesin heti että ne kaikki ovat sukua tavalla tai toisella meille.

(My computer has not reported any malicious spyware or viruses on these sites)

Yesterday I took off to see surrounding areas on this Sealand island with new eyes and through Lejre we drove to Roskilde. I knew our ancestors had been working there as Mayors of the city, in the cathedral itself as man of church and as other officials, and curiosity drove me into this search, to see if any of these ancestors would be painted to the walls or if they had some kind of memorial stone or –statue, like in Lund, Århus and other churches and cathedrals.

For my shame it was my first visit in Roskilde Cathedral and immediately in the first chapel waited enormous surprise. I wasn’t prepared at all to this and I was about to fly on my rear end: I recognized from the Coats of Arms collection on the wall the Bille Coat-of-arms! I also recognized Goldstar ( Gyldenstierne) Sparre, Krage, Ulftand and many others. I knew they were all related to our family one way or another.

Sivustalla seisovalle kirkon oppaalle sitten hämmästyneenä selitin miksi olin ihmeissänija kysyin miksi Bille perheen vaakuna roikkui Kragien hautaholvissa ( vuodelta 1666 ). Hän ei osannut vastata, mutta vei meidät toisen oppaan luokse, joka selitti että Bille oli haudattujen perheessä. Molempien, sekä Otte Kragen ja Anne Rosenkrantzin perheissä oli Bille sukua. Olin tietysti iloissani tästä löydöstä, ja mielissäni siitä että olin osannut tunnistaa vaakunoita, ilman sitä taitoa en olisi koskaan tajunnut kysyä mitään tai edes huomannut mitään.

No, sitten lähdimme metsästään kirkonmiehiä ja kaikki laatat lattioissa ja seinissä kävimme läpi, mutta mitä löytyi on tämä: ( käytän kuvia ’gravstenogepifalier-sivustoilta koska omat kuvani eivät ole läheskään yhtä hyviä)

To the guide who stood aside I then explained very dazzled why I was so surprised and asked why was Billes Coat-of-arms in Krag familys chapel ( from year 1666). She could not answer but took us to the other guide who explained that Bille was related and part of the Krag family. So, both Otte Krage and Anne Rosenkrantz were family with Bille. Of course I was happy about this finding and pleased that I had recognized the Coats-of-arms, without that skill I would have never asked anything and never noticed this peculiar coincident.

Well, we went on hunting officials and chucrchmen ja all the grave-plates on the floor and walls were scrutinized but all we found were these: (I use images from ‘gravestenogepifalier’ because their pictures are far better than mine) scroll down to see the images , they follow after the ancestral spurt.  I’ve added them because they all have Bille blood in their veins. Or, had.

http://www.gravstenogepitafier.dk/roskilde27.htm  selaa alaspäin nähdäksesi hautakiven

http://www.gravstenogepitafier.dk/roskilde2.htm

http://www.gravstenogepitafier.dk/roskilde10.htm

http://www.gravstenogepitafier.dk/stenloese3.htm  laitan nämä linkit siksi, että he ovat osa esi-isiemme historiaa ja Bille-klaanin verenperintöä on myös heidän suonissaan. Tai, oli.

Matkallamme ulos tuli ensimmäinen opas kiskomaan minua mukaansa ja vei asehuoneeseen (sisäänkäynti) jossa toinen opas oli printannut papereita minulle avuksi: koko Kragien ja Rosenkrantzien sukupuun jotta näkisin miten Bille-perhe on sijoittunut heidän klaaniinsa. Olin tietysti liikuttunut moisesta ystävällisyydestä ja kiitin heitä moneen kertaan.

Tässä linkki sivuille josta löytyy nämä paperit, Bille on kirjoitettu Biller, joskus se kirjoitetaan Bilde tai muissa asuissa, mutta vaakuna ja perhe on se sama:

http://www.gravstenogepitafier.dk/roskilde12.htm

On our way out the first guide came and took me with her to take me to armoryroom (entré) where the other guide had printed out for me some papers to help me see the ancestral line of heritage that I had asked about earlier near the Krag chapel: these papers showed me great part of Krag’s and Rosenkrantz’s ancient familytree so that I could see how Bille was connected into their families. I of course was touched by this kindness and I thanked them many times over.

Links shows name written Biller, but it is written sometimes as Bilde or Billæ or other forms, however the Coats-of-arms is the same and so is the family.

 

Sitten kysymyksiä seuraavista muista löydöistä: nimi Fincke on suvussamme suomessa, aatelissuku. Miksiköhän se on tuohon rautaoveen taottu? Pitää ottaa selvää.

And then questions from the following other finds: name Fincke is among the ancestors in Finland, a noble family. Why it is written in this gate? I have to find out.

 

Ok päivitys/ update:   http://da.wikipedia.org/wiki/Caspar_Fincke

 

 

Sitten: Miksi Bille-vaakunassa on myöskin tuo ’villimies’ niinkuin Tanskan Kuninkaallisessa vaakunassa?

Then: Why Bille arms has wildmen, like in royal Coats of arms like the royal house?

Was it the time’s fashion or what? Some possibilities arises to mind, one more daring than the other, but I really would love to know. When I find out, I will tell it in here and in our FB group. I will keep you all updated and if you know, please share! If you have questions ask away so we can have something new to investigate. I cannot guarantee that I will find answers to all questions but I can try and that’s great fun, and challenging when digging deep into history. Perhaps here among other readers is someone who perhaps knows answers, wiser people and who are possibly willing to share information with other relatives, cousins and kin.

Oliko se ajan muoti vai mitä? Useita muita vaihtoehtoja tulee mieleen, toinen toistaan villimpiä, mutta tahtoisin todella tietää. Kun saan vastauksen, kerron täällä ’uutisissa’ ja meitin Facebook sivuilla. Pidän teidät kaikki ajantasalla ja jos te satutte tietämään, kertokaa ihmeessä! Ja jos teillä on jotain kysymyksiä, kysykää niin saamme taas uutta tutkittavaa. En voi taata että löydän vastauksen kaikkiin kysymyksiin, mutta ainahan voi yrittää ja se on hauskaa ja haastavaa kun penkoo historiaa, ja ehkä täällä lukijoiden joukossa on viisaampia jotka tietävät ja ovat halukkaita jakamaan muiden sukulaisten kanssa.

 

*                         *                        *                           *                              *                          *                          *

 

 

Seuraava projekti mitä jo olen alkanut: etsiä Bille suvun ’alkuperäinen sukutila’ tai paremminkin Allinde gård, ’stamgård’ tila joka oli peruspaikkana niin sanotusti. Sekoitin sen ensin Allingeen…joka on Bornholmissa. Sitten etsin sitä Billesholmin lähistöltä Skånesta koska Billet ovat omistaneet koko pahuksen helsingborgin kunnan ja enemmän. Ei löytynyt. Sitten huomasin että Roskilden historia sivut osoittivat Ringstedin suuntaan. No sieltä se löytyi, ei mikään ihme sillä se taitaa olla Tanskan vanhimmista kaupungeista ja siellä on vahin ‘kuninkaan kirkko’ joka voidaan jäljittää viikinkiajalle, sivustoilla sanotaan. Ringsted oli Själlannin pakanallinen keskus ennen kristinuskoa, siihen viittaa sen nimikin ja vaakuna, tuota rengasta käytettiin, ja käytetään, uskonnolisissa rituaaleissa. Nyt pitää vaan käväistä siellä ja ottaa selville missä se tila oli, kaupunkihan on voinut niellä sen levittäytyessään niin kuin on käynnyt monissa kaupungeissa. Vanhat kartat ja tieto silti on tallessa, voin kuvitella. Sorø on ihan siinä vierellä, joten käväisen sielläkin. Hmm…ehkäpä Ringsted on paikka mistä kannattaa sitä ruunukiveä alkaa etsiä ensin? XD

Next project that I have already started: find out where the Bille family’s ‘original farm’ was placed in so to say. First I mixed it with Allinge…and that is situated in Bornholm. Then I looked for it near Billesholm in Skåne because Bille has owned the whole damn county, and more. I didn’t find it. Suddenly, I noticed that History of Roskilde pointed towards Ringsted direction. Well there it was, no wonder because its most likely one of the oldest cities in Denmark and it has oldest ‘Kings-church’ that can be traced all the way back to Viking age, they tell on Ringsted’s own official site. Ringsted was heathen center to Zealand before arrival of Christianity, the name also points that out, and so does the town sigil. The Ringsted= place of the ring/ringplace, a place of offering. Ring was used, and is used, in heathen ceremonies and rituals. I have to visit this town and find out where the farm was, the town has maybe swallowed it when it has spread around like has happened in countless other cities through history. Old maps and information are still there I can imagine. Sorø town is nearby, so I would like to visit that too. Hmm…perhaps Ringsted is a place where I should start to look for this Rune stone first? XD

 

 

Tärkeä päivitys: löysin virallisen sivuston johon on merkitty melkein kaikki Gorm Vanhan jälkeläiset. ( !!!!!!!!!!!!!) Katsoin hiljattain ohjelman tv’stä jossa niitä lueteltiin ja tuo sivusto pitää paikkaansa, siinä ovat monet euroopan kuningas-suvut, jopa Tanskan nykyiset monarkit. Arvaa onko meitin suku mukana?

No on. Ja ennekuin kukaan tärkeä-pelle ehtii sanomaan että ‘missä on todisteet’ tai että ‘ei oo mahdollista’ niin sanon että on, koska tässä puussa ovat melkein kaikki euroopan kuninkaalliset, ja niin monet aateliset, se on yksi kaikkein tarkimmin tutkituista ja dokumentuista sukupuista maailmassa. Se ei lopu Gorm Vanhaan…hänen esi-isänsä ovat kuta kuinkin tiedossa myös. En myöskään väitä että olemme sukua kuninkaille, mutta meidä Skånelainen Bille suku on kaikkien noiden siniveristen joukossa ja tänäänkin euroopan kuninkaallisissa virtaa osittain samaa verta kuin meillä. Siinä kaikki, mutta huisin jännittävää kuitenkin! Siellä on monta Billeä tuossa sukupuussa mutta mikä meitä kiinnostaa ja mikä meille on tärkeää on nuo Skånesta kotoisin olevat, koska he ovat meille lähempää sukua kuin Jyllannista olevat Billet – me polveudumme Skånen Bille linjasta.

En voi edes alkaa kertoa miltä tää tuntuu – ok ok: LENNÄN pilvissä! Tästä tarinaa kun ensin saan herra Åbergin DNA näytteet silmieni eteen, ja ehkä omani tehtyä……siis ihan hurjaa tunnelmaa juuri nyt!! Sormet ihan vapisee. Pysykää kuulolla…

 

*             *                  *                  *

Important update: I did find official website where they have mapped and marked almost all descendants of Gorm the Old ( Gorm den Gamle ) (!!!!!!!!!) I recently watched a tv-program how they counted these ancestorial lines, and in it were bedded most royal families of Europe, even Denmarks nowdays monarks. Quess if our kin is among them?

Well yes. And before any know-it-all tries to undermine this, I say: in this familytree are almost every noble houses and royal houses of europe and thus its one of the most documented and researched tree in the world. And it wont start with Gorm the Old, his ancestors are in pretty good knowledge as well. Also, I dont claim that we are related to the royals, however our Skåne line of Bille family is among these blood blooded and even today monarchs has the very same blood in their vains as we do, from some part. Thats all, but extremelly exciting anyway! There are several Bille among the tree but for us matters mostly those from Skåne as they are closer relatives than those from Jutland part of Denmark – we descend from Skåne line of Bille clan.

I cant even begin  to tell how I feel at the moment – ok ok: Im FLYING in clouds! I’ll tell a story about this but first I need to get the DNA sample of Mr. Åberg in front of my eyes, and perhaps my own taken…………absolutely wild feelings at this very moment! My fingers are shaking. Stay tuned…

 

Uutiset ja suunnittelu / News and planning

 

Matka muinaisuuteen alkaa reissulla Bosjöklosteriin – Bosjö luostari/linna joka sijaitsee Skånessa.

 

http://www.bosjokloster.se/sv-SE

 

Miksi se on mielenkiintoni kohde on yksinkertaisesti siksi, että Lundin Arkkipiispa Torben Bille on omistanut sen 1500-luvulla, noin 1537-1559 jonka jälkeen se läänitettiin S.T. Rosensparrille. Koska Arkkipiispa Bille oli ‘afsatte’ tarkoittaen kaiketi eläkeikää hän on taitanut kuolla, jolloin Rosensparre on saanut linnan itselleen.

( Torben Bille, arkkipiispa Lundissa. Hautaveistos)

Enemmän Torben Billestä ja Claus Billestä ja muutamasta muusta Billestä tässä linkissä:

http://da.wikipedia.org/wiki/Torbern_Bille_%28%C3%A6rkebiskop%29?oldid=6931770

Tämä reissue tulee olemaan heinäkuun lopulla ja teen siitä pienen referaatin tähän alle kuvien ja tunnelmien kera, sekä kaikki uusi tieto mitä ehkä tulen saamaan matkalta.

Matkan järjestäjä oli syvästi ihmeissään ja yllättynyt että Bille-suvun edustaja tulee mukaan matkalle ja hän kiirehti lisäämään että hän mielellään kertoo kaikille matkalla olijoille että Bille suvun edustaja on mukana, ja hän myös tahtoo soittaa linnaan ja kertoa tämän myös heille. Olen saanut tämän reaktion useasti täällä Tanskassa ja se on upeaa miten hyvin suku tunnetaan täällä.

 

In English:

Journey to ancient times begins in Bosjö abbey/castle which is located in Skåne, southern Sweden.

Why it has aroused my interest is simply this: Archbishop of Lund Tornben Bille has owned the castle/abbey in 1500 century, around 1537-1559 and after this it was given to S.T.Rosensparre…because archbiskop Bille was retired and had possibly died 1559.

More about Tornben Bille and Claus Bille and some other Bille family members in this link: ( I will update this site as fast as I get more info) Link up in Finnish section.

This journey of mine will take place in the end of July this year ( 2014)  and I will write a small story about it with photos and feelings, plus all the information that I might attain during the trip.

 

The one who arranges this trip was deeply astonished  and surprised when he heard that representative of Bille family is going to come along to this voyage ( yes we travel together, lots of people in a tour-buss) and he hurried to say that he would love to tell everyone in the buss that member of Bille clan is among them and he wished to call to the castle and tell them about this. I’ve got similar reactions way too often here in Denmark and its great how well they all know our family and heritage.

**                                   **                                        **                                        **                                      **                                   **                                   **                                 **

 

Matka suomeen tapaamaan herra Åbergia

Sain viimein yhteyden herra Åbergiin joka on tehnyt suuren työn Geni sivustoilla esi-isiemme osalta ja mitä hän kertoi minulle on jotain aivan mahtavaa: hyviä uutisia ja sitten surullisempia uutisia:

Surulliset ensin: mies nimeltä Bent Bille jonka bille.net sivustot ovat ollet pidemmän aikaa päivittämätta, on kuollut 2011 joten ei ihme että sivustot eivät ole päivitetyt. Nämä kaksi ovat työskennelleet yhdessä sukumme juuria selvittäen ja on vain kaksi sukupolvea jota he eivät ole löytäneet…..mutta nyt tulee se hyvä uutinen: he tekivät DNA testin jonka avulla he saivat lyötyä lukkoon että Skånelainen Bille suku ON kuin ONKIN sukumme alkuperä tanskassa. Nyt ei ole enää epäilyjä siitä, mutta nyt voin auttaa asiassa ja yrittää selvittää kuka tuli suomeen ja miksi ja mikä hänen nimensä oli. Jotta myös paperipolku tulisi selvitetyksi, vaikka ei sitä nyt periaatteessa tarvittaisi.

Herra Åbergin luona käynti tulee varmaan olemaan huima ja antoisa seikkailu josta kirjoitan täällä myös ja jaan kaiken tiedon teidän kanssanne. Jos teillä muilla on uutisia, kirjoittakaa ihmeessä, voin lisätä teidän kirjoitukset tänne, tämä sivu on meidän kaikkien.

 

Journey to Finland to meet up with Mr. Åberg

At last I got into contact with Mr.Åberg who has done great work with mapping and tracing down our ancestors on Geni website, and what he told me is something fantastic: good news and sad news.

Sad news first: man named Bent Bille, whom’s bille.net site has been longer time now without maintenance, has died 2011, so no wonder there has been no updates. These two men has worked together for some time, years if I understood right, and they have worked hard to map and trace our common ancestors ja there is only 2 generations that they have not been able to nail with 100% cerntainty, but….now comes the good news: they did DNA test to hammer once and for all the truth about Bille-Basse-Danske family in Finland and THEY ARE related!!! Now there are no doubts. None at all. All we can do now is to try and find out who moved to Finland and why. This way also the papertrail could be settled, not that there is any need for it now.

Visiting Mr Åberg will for sure be amazing and giving adventure and I will write about it in here and all info will be shared with you all. If you have news, write to me and I can add them in here, this site is for us all.

 

Ruunukivi 

Tanskan arkiivista löytyi tällainen kirjoitus, kirja vuodelta 1893, Bille-suvun historia

https://archive.org/stream/billeaettenshist01molluoft/billeaettenshist01molluoft_djvu.txt

 

ja siinä puhutaan ruunukivestä 700-luvulta joka sitten kaadettiin koska se oli ‘pakanallinen’ ja se käytettiin jonkun talon rakennuskivenä. Olisi mukava löytää se…tehdä matka siitä ja kirjoittaa siitä vaikka sitä ei sitten koskaan löytyisi. Yritys olisi mukava.

 

Rune stone

From Danish Archives appeared this writing, a book from 1893: a history of Bille family

https://archive.org/stream/billeaettenshist01molluoft/billeaettenshist01molluoft_djvu.txt

and it talks about a rune stone from around year 700 and it then was taken down because it was ‘pagan’ ja it was used as foundation to a house. It would be nice to actually find it…make a journey out of it even if it cant be found anymore. It would be nice to make a try.

 

Important update/tärkeä uutinen

 

https://alfafreja.wordpress.com/2014/06/29/roskilde-tuomiokirkko-roskilde-cathedral/

 

 

 

Alkuperä/Origins

(this is not ready yet…will write it ready later…)

 

Sevón leads us to Dictonius kin and also to Bille and Danske lineage. This is interesting because Bille is here in Denmark one of its ancient noble families ja we are its descendants through its Skåne lineage: Bille Basse. Down here a link to Bille website and if translations are needed, let me know in a comment.

Link: Bille sivustot – Bille site this link takes its sweet time to load..

Then I’ve done direct bloodline here down because I havent had time to move all information to our family tree in Myheritage. I haven’t found this bloodline by myself, no, this is a work of many researchers. Im in middle of another kind of research when it comes to bring forth and further investigate this done work: I’ve contacted Bille family here in Denmark and other folk who can be helpful in finding out why the first Bille came to Finland and who was it.

I’ve got a huge amount of new info and I will update all of them during the summer…it will knock your socks off!

By klicking images you can get them larger. You will also notice the many other noble family coats of arms…I will tell about them, also later.

Suomeksi:

(tää ei ole valmis vielä, jatkan myöhemmin…)

Sevón johtaa meidät Dictonius sukuun ja myöskin Bille ja Danske sukuun. Tämä onkin mielenkiintoista jo senkin vuoksi että Bille on täällä tanskassa yksi sen ikivanhoja aatelissukuja ja me olemme sen Skånelaisen sukuhaaran jälkeläisiä: Bille Basse. Tässä linkki Bille sivuille, jos tarvii kääntää, niin jätä komentti niin kääntelen.

 

Linkki: Bille sivustot – Bille site se vie aikansa lataa…

Sitten olen tehnyt suoran verilinjan tähän alle koska en ole ehtinyt siirtää kaikkia tietoja sukupuuhumme Myheritagessa. Itse en ole tätä linjaa löytänyt, vaan tässä on monen tutkijan työn tulos. Minä olen keskellä toisenlaista selvitystä mitä tulee tämän upea työn jatkamiseen: olen ottanut yhteyttä Bille sukuun täällä tanskassa ja sellaisiin henkilöihin jotka voivat auttaa selvittämään miksi ensimmäinen Bille tuli Suomeen ja kuka se oli.

Olen saanut selville aikamoisen kasan uutta tietoa ja päivitän tietoni kesän kuluessa. Se jymäyttää sukat jalasta!

kuvia klikkaamalla saat ne suuremmaksi. Huomaat myös monet muut vaakunat ja niistä kerron myöskin tuonnempana.

 

Pinkin linjan alla ovat ne jotka ovat suurella todennäköisyydellä elossa, tämän päivän sukupolvet. Minun on siellä vain malliksi. tyttäreni S.E.Lindahl pitäisi olla siellä myös.

Under the pink line are those who are most likely still alive, the present days generations. Mine is there just for example. My daughter S.E. Lindahl should be there too.