Roskilden tuomiokirkko / Roskilde Cathedral
http://fi.wikipedia.org/wiki/Roskilden_tuomiokirkko
http://www.roskildedomkirke.dk/
( tietokoneeni ei ole raportoinut pöpöjä tai muita viruksia näissä sivustoissa. )
Lähdin eilen katsomaan ympäröiviä kuntia ihan uusin silmin, ja Lejren kautta ajoimme Roskildeen, tiesin että esi-isämme olivat työskennelleet Roskilden tuomiokirkossa aikanaan,sekä pormestareina ja muina virkamiehinä, ja minua kannusti uteliaisuus josko jokunen kirkonmies olisi vestoksissa tai teksteissä mainittu, kuten Lundissa ja Århusissa ja muissa kirkoissa ja katedraaleissa.
Se oli häpeäkseni ensimmäinen käyntini Roskildenin kirkossa ja heti ensimmäisessä hautakammiossa minua odotti todellinen yllätys johon en ollut valmistautunut ollenkaan, olin lentää pyrstölleni: tunnistin seinällä olevasta vaakunakokoelmasta Bille vaakunan! Myös Kultatähden ( Gyldenstierne) tunnistin, Sparren, Kragen, Ulftanden ja monia muita. Tiesin heti että ne kaikki ovat sukua tavalla tai toisella meille.
(My computer has not reported any malicious spyware or viruses on these sites)
Yesterday I took off to see surrounding areas on this Sealand island with new eyes and through Lejre we drove to Roskilde. I knew our ancestors had been working there as Mayors of the city, in the cathedral itself as man of church and as other officials, and curiosity drove me into this search, to see if any of these ancestors would be painted to the walls or if they had some kind of memorial stone or –statue, like in Lund, Århus and other churches and cathedrals.
For my shame it was my first visit in Roskilde Cathedral and immediately in the first chapel waited enormous surprise. I wasn’t prepared at all to this and I was about to fly on my rear end: I recognized from the Coats of Arms collection on the wall the Bille Coat-of-arms! I also recognized Goldstar ( Gyldenstierne) Sparre, Krage, Ulftand and many others. I knew they were all related to our family one way or another.
Sivustalla seisovalle kirkon oppaalle sitten hämmästyneenä selitin miksi olin ihmeissänija kysyin miksi Bille perheen vaakuna roikkui Kragien hautaholvissa ( vuodelta 1666 ). Hän ei osannut vastata, mutta vei meidät toisen oppaan luokse, joka selitti että Bille oli haudattujen perheessä. Molempien, sekä Otte Kragen ja Anne Rosenkrantzin perheissä oli Bille sukua. Olin tietysti iloissani tästä löydöstä, ja mielissäni siitä että olin osannut tunnistaa vaakunoita, ilman sitä taitoa en olisi koskaan tajunnut kysyä mitään tai edes huomannut mitään.
No, sitten lähdimme metsästään kirkonmiehiä ja kaikki laatat lattioissa ja seinissä kävimme läpi, mutta mitä löytyi on tämä: ( käytän kuvia ’gravstenogepifalier-sivustoilta koska omat kuvani eivät ole läheskään yhtä hyviä)
To the guide who stood aside I then explained very dazzled why I was so surprised and asked why was Billes Coat-of-arms in Krag familys chapel ( from year 1666). She could not answer but took us to the other guide who explained that Bille was related and part of the Krag family. So, both Otte Krage and Anne Rosenkrantz were family with Bille. Of course I was happy about this finding and pleased that I had recognized the Coats-of-arms, without that skill I would have never asked anything and never noticed this peculiar coincident.
Well, we went on hunting officials and chucrchmen ja all the grave-plates on the floor and walls were scrutinized but all we found were these: (I use images from ‘gravestenogepifalier’ because their pictures are far better than mine) scroll down to see the images , they follow after the ancestral spurt. I’ve added them because they all have Bille blood in their veins. Or, had.
http://www.gravstenogepitafier.dk/roskilde27.htm selaa alaspäin nähdäksesi hautakiven
http://www.gravstenogepitafier.dk/roskilde2.htm
http://www.gravstenogepitafier.dk/roskilde10.htm
http://www.gravstenogepitafier.dk/stenloese3.htm laitan nämä linkit siksi, että he ovat osa esi-isiemme historiaa ja Bille-klaanin verenperintöä on myös heidän suonissaan. Tai, oli.
Matkallamme ulos tuli ensimmäinen opas kiskomaan minua mukaansa ja vei asehuoneeseen (sisäänkäynti) jossa toinen opas oli printannut papereita minulle avuksi: koko Kragien ja Rosenkrantzien sukupuun jotta näkisin miten Bille-perhe on sijoittunut heidän klaaniinsa. Olin tietysti liikuttunut moisesta ystävällisyydestä ja kiitin heitä moneen kertaan.
Tässä linkki sivuille josta löytyy nämä paperit, Bille on kirjoitettu Biller, joskus se kirjoitetaan Bilde tai muissa asuissa, mutta vaakuna ja perhe on se sama:
http://www.gravstenogepitafier.dk/roskilde12.htm
On our way out the first guide came and took me with her to take me to armoryroom (entré) where the other guide had printed out for me some papers to help me see the ancestral line of heritage that I had asked about earlier near the Krag chapel: these papers showed me great part of Krag’s and Rosenkrantz’s ancient familytree so that I could see how Bille was connected into their families. I of course was touched by this kindness and I thanked them many times over.
Links shows name written Biller, but it is written sometimes as Bilde or Billæ or other forms, however the Coats-of-arms is the same and so is the family.
Sitten kysymyksiä seuraavista muista löydöistä: nimi Fincke on suvussamme suomessa, aatelissuku. Miksiköhän se on tuohon rautaoveen taottu? Pitää ottaa selvää.
And then questions from the following other finds: name Fincke is among the ancestors in Finland, a noble family. Why it is written in this gate? I have to find out.
Ok päivitys/ update: http://da.wikipedia.org/wiki/Caspar_Fincke
Sitten: Miksi Bille-vaakunassa on myöskin tuo ’villimies’ niinkuin Tanskan Kuninkaallisessa vaakunassa?
Then: Why Bille arms has wildmen, like in royal Coats of arms like the royal house?
Was it the time’s fashion or what? Some possibilities arises to mind, one more daring than the other, but I really would love to know. When I find out, I will tell it in here and in our FB group. I will keep you all updated and if you know, please share! If you have questions ask away so we can have something new to investigate. I cannot guarantee that I will find answers to all questions but I can try and that’s great fun, and challenging when digging deep into history. Perhaps here among other readers is someone who perhaps knows answers, wiser people and who are possibly willing to share information with other relatives, cousins and kin.
Oliko se ajan muoti vai mitä? Useita muita vaihtoehtoja tulee mieleen, toinen toistaan villimpiä, mutta tahtoisin todella tietää. Kun saan vastauksen, kerron täällä ’uutisissa’ ja meitin Facebook sivuilla. Pidän teidät kaikki ajantasalla ja jos te satutte tietämään, kertokaa ihmeessä! Ja jos teillä on jotain kysymyksiä, kysykää niin saamme taas uutta tutkittavaa. En voi taata että löydän vastauksen kaikkiin kysymyksiin, mutta ainahan voi yrittää ja se on hauskaa ja haastavaa kun penkoo historiaa, ja ehkä täällä lukijoiden joukossa on viisaampia jotka tietävät ja ovat halukkaita jakamaan muiden sukulaisten kanssa.
* * * * * * *
Seuraava projekti mitä jo olen alkanut: etsiä Bille suvun ’alkuperäinen sukutila’ tai paremminkin Allinde gård, ’stamgård’ tila joka oli peruspaikkana niin sanotusti. Sekoitin sen ensin Allingeen…joka on Bornholmissa. Sitten etsin sitä Billesholmin lähistöltä Skånesta koska Billet ovat omistaneet koko pahuksen helsingborgin kunnan ja enemmän. Ei löytynyt. Sitten huomasin että Roskilden historia sivut osoittivat Ringstedin suuntaan. No sieltä se löytyi, ei mikään ihme sillä se taitaa olla Tanskan vanhimmista kaupungeista ja siellä on vahin ‘kuninkaan kirkko’ joka voidaan jäljittää viikinkiajalle, sivustoilla sanotaan. Ringsted oli Själlannin pakanallinen keskus ennen kristinuskoa, siihen viittaa sen nimikin ja vaakuna, tuota rengasta käytettiin, ja käytetään, uskonnolisissa rituaaleissa. Nyt pitää vaan käväistä siellä ja ottaa selville missä se tila oli, kaupunkihan on voinut niellä sen levittäytyessään niin kuin on käynnyt monissa kaupungeissa. Vanhat kartat ja tieto silti on tallessa, voin kuvitella. Sorø on ihan siinä vierellä, joten käväisen sielläkin. Hmm…ehkäpä Ringsted on paikka mistä kannattaa sitä ruunukiveä alkaa etsiä ensin? XD
Next project that I have already started: find out where the Bille family’s ‘original farm’ was placed in so to say. First I mixed it with Allinge…and that is situated in Bornholm. Then I looked for it near Billesholm in Skåne because Bille has owned the whole damn county, and more. I didn’t find it. Suddenly, I noticed that History of Roskilde pointed towards Ringsted direction. Well there it was, no wonder because its most likely one of the oldest cities in Denmark and it has oldest ‘Kings-church’ that can be traced all the way back to Viking age, they tell on Ringsted’s own official site. Ringsted was heathen center to Zealand before arrival of Christianity, the name also points that out, and so does the town sigil. The Ringsted= place of the ring/ringplace, a place of offering. Ring was used, and is used, in heathen ceremonies and rituals. I have to visit this town and find out where the farm was, the town has maybe swallowed it when it has spread around like has happened in countless other cities through history. Old maps and information are still there I can imagine. Sorø town is nearby, so I would like to visit that too. Hmm…perhaps Ringsted is a place where I should start to look for this Rune stone first? XD
Tärkeä päivitys: löysin virallisen sivuston johon on merkitty melkein kaikki Gorm Vanhan jälkeläiset. ( !!!!!!!!!!!!!) Katsoin hiljattain ohjelman tv’stä jossa niitä lueteltiin ja tuo sivusto pitää paikkaansa, siinä ovat monet euroopan kuningas-suvut, jopa Tanskan nykyiset monarkit. Arvaa onko meitin suku mukana?
No on. Ja ennekuin kukaan tärkeä-pelle ehtii sanomaan että ‘missä on todisteet’ tai että ‘ei oo mahdollista’ niin sanon että on, koska tässä puussa ovat melkein kaikki euroopan kuninkaalliset, ja niin monet aateliset, se on yksi kaikkein tarkimmin tutkituista ja dokumentuista sukupuista maailmassa. Se ei lopu Gorm Vanhaan…hänen esi-isänsä ovat kuta kuinkin tiedossa myös. En myöskään väitä että olemme sukua kuninkaille, mutta meidä Skånelainen Bille suku on kaikkien noiden siniveristen joukossa ja tänäänkin euroopan kuninkaallisissa virtaa osittain samaa verta kuin meillä. Siinä kaikki, mutta huisin jännittävää kuitenkin! Siellä on monta Billeä tuossa sukupuussa mutta mikä meitä kiinnostaa ja mikä meille on tärkeää on nuo Skånesta kotoisin olevat, koska he ovat meille lähempää sukua kuin Jyllannista olevat Billet – me polveudumme Skånen Bille linjasta.
En voi edes alkaa kertoa miltä tää tuntuu – ok ok: LENNÄN pilvissä! Tästä tarinaa kun ensin saan herra Åbergin DNA näytteet silmieni eteen, ja ehkä omani tehtyä……siis ihan hurjaa tunnelmaa juuri nyt!! Sormet ihan vapisee. Pysykää kuulolla…
* * * *
Important update: I did find official website where they have mapped and marked almost all descendants of Gorm the Old ( Gorm den Gamle ) (!!!!!!!!!) I recently watched a tv-program how they counted these ancestorial lines, and in it were bedded most royal families of Europe, even Denmarks nowdays monarks. Quess if our kin is among them?
Well yes. And before any know-it-all tries to undermine this, I say: in this familytree are almost every noble houses and royal houses of europe and thus its one of the most documented and researched tree in the world. And it wont start with Gorm the Old, his ancestors are in pretty good knowledge as well. Also, I dont claim that we are related to the royals, however our Skåne line of Bille family is among these blood blooded and even today monarchs has the very same blood in their vains as we do, from some part. Thats all, but extremelly exciting anyway! There are several Bille among the tree but for us matters mostly those from Skåne as they are closer relatives than those from Jutland part of Denmark – we descend from Skåne line of Bille clan.
I cant even begin to tell how I feel at the moment – ok ok: Im FLYING in clouds! I’ll tell a story about this but first I need to get the DNA sample of Mr. Åberg in front of my eyes, and perhaps my own taken…………absolutely wild feelings at this very moment! My fingers are shaking. Stay tuned…